quel module fibaro pour simuler une impulsion HP HC ?

[jbourdin]

Je vais me répéter mais ce n'est pas grave... oui j'ai 2 tableaux électriques dans la maison : un principal et un secondaire. Dans chacun des tableaux, j'ai un ECS.
Le premier, de 50l., est branché sur le 03821 et le deuxième (de 200l.) est sur le 03820

2 tableaux, j'avais suivi. Par contre, pour les ballons, jusque là on parlait d'un schéma de montage donc je ne savais pas si tu avais séparé les deux ballons. Donc pour moi, un ballon par relai, on est largement bon sur 10A.

Je dois garder mon 2A en protection de mon gestionnaire de commande, c'est recommandé

Oups, j'ai oublié leurs alimentations.
Comme c'est du fil pilote, ça n'est pas sur la puissance.

Pour en revenir au ZMNHAD1, c'est vrai que d'avoir l'information de consommation en plus me séduit je verrais pour remplacer un des 2 FGS à l'occasion...

Si tu as déjà les 2 FGS, ça n'est pas très utile de changer.


Question en passant sur tes deux Legrand : est-ce que ça marche bien le délestage à deux modules comme ça ? J'entends par là qu'ils ne se parlent pas entre eux et qu'ils lisent la puissance disponible sur une téléinfo commune. Je suis curieux de savoir si c'est entièrement satisfaisant. (à moins que tu aies 2 abonnement et deux compteurs )

[TJL21]

2 tableaux, j'avais suivi. Par contre, pour les ballons, jusque là on parlait d'un schéma de montage donc je ne savais pas si tu avais séparé les deux ballons. Donc pour moi, un ballon par relai, on est largement bon sur 10A.

Tu as raison, désolé ; je pensais que c'était évident. etant donné que je connais mon montage par coeur, j'ai imaginé que ça coulait de source

Question en passant sur tes deux Legrand : est-ce que ça marche bien le délestage à deux modules comme ça ? J'entends par là qu'ils ne se parlent pas entre eux et qu'ils lisent la puissance disponible sur une téléinfo commune. Je suis curieux de savoir si c'est entièrement satisfaisant. (à moins que tu aies 2 abonnement et deux compteurs )

Je ne suis pas riche au point d'avoir deux abonnements non, non, je n'en ai qu'un... pour ce qui est du délestage, je ne peux répondre à ta question car aujourd'hui je n'ai qu'un des deux Legrand qui me sert dans la fonction de la gestion du chauffage.
Pour expliquer, j'avais commencé avec le 03820 dans mon tableau principal (je suis en cours de rénovation) puis j'ai changé mon fusil d'épaule et me suis tourné vers le 03821... du coup, au lieu de revendre le 03820, j'ai préféré le garder et m'en servir pour mon tableau secondaire
Ce tableau n'est aujourd'hui que semi-opérationnel car je dois casser et re-construire le gros oeuvre. Ce n'est qu'à ce moment-là que j'utiliserais pleinement ses capacités
Impossible de te répondre donc

En tout cas, merci pour ton support et tes connaissances (ainsi que tous ceux qui ont contribué à m'apporter une réponse). J'ai des connaissances mais celles-ci ne demandent qu'à être partaites car mes cours d'électricité sont loin

[serge81]

Bonjour,
Tout nouveau, je viens d'acquérir une eedomus et je voudrais mettre un module pour piloter mon chauffe-eau.
Je suis étonné des réponses car je croyais que le contacteur heure creuse avait un contact sec qui permettait d'y brancher les anciens modules Fibaro mais pas les nouveaux (qui ne peuvent fonctionner en contact sec).
Pouvez-vous me confirmer que le FGS 213 peut être utilisé (ou encore mieux un Qubino ZMNHSD1 car il est en rail DIN) ?

[stef31]

Je suis étonné des réponses car je croyais que le contacteur heure creuse avait un contact sec qui permettait d'y brancher les anciens modules Fibaro mais pas les nouveaux (qui ne peuvent fonctionner en contact sec).

C'est presque ça.

Pouvez-vous me confirmer que le FGS 213 peut être utilisé (ou encore mieux un Qubino ZMNHSD1 car il est en rail DIN) ?

La sortie relais du FGS213 n'est pas libre de potentiel. Tu peux l'utiliser pour commander un circuit qui sera alimenté par le même disjoncteur que celui du FGS213.

La référence du QUBINO que tu cites est pour les variateurs. Il n'est pas adapté pour ce que tu veux faire et je ne connais pas de module QUBINO en RAIL DIN avec une sortie contact sec. A part, les modules qui sont associés au module de relevé de consommation mais je les trouve un peu cher.

[jbourdin]

C'est plus cher mais tu peux acheter un adaptateur pour mettre un Fibaro sur du DIN (par exemple EUTONOMY S212NP pour du fibaro FGS 212 qui est celui qui pourra piloter un relai 0/1/Auto ).

[serge81]

Merci de votre aide. Comme je veux être certain de ne pas me tromper, je vais préciser ma demande.
C'est bien pour utiliser avec un relais 0/1/Auto qui est déjà en place.
Je voudrais faire un montage du type de celui du début du post :


Le but est de domotiser ce chauffe-eau mais surtout de récupérer dans la box l'indication heures creuses pour contrôler un deuxième chauffe-eau qui est trop loin pour être raccordé sur le relai.

Comme je commence à peine, j'ai peu de modules Zwave et donc je me suis dit qu'il valait mieux mettre du Zwave+ pour la distance entre la box et le signal et créer un réseau de relai zwave.
De plus le prix du Fibaro FGS212+un boitier DIN est équivalent à des modules plus récents et complets.

Je ne comprends pas trop ce qu'est un contacteur sec. Dans le schéma, le signal passe par le différentiel C2. Si je comprends bien, il y a donc du courant 230 V qui passe et arrive jusqu'au A1 du relai 0/1/Auto. Dans un autre post, quelqu'un semble utiliser un Qubino ZMNHAD1. Je n'ai pas vu que ce module pouvait faire un contact sec. D'où ma question.
Du coup, c'est pour cela que je me demandais si le Qubino ZMNHSD1 pouvait convenir. C'est un dimmer mais en mettant un fonctionnement en ON/OFF, il aurait peut-être eu un fonctionnement comme le Qubino ZMNHAD1. Sinon pouvez-vous me confirmer que le Qubino ZMNHAD1 marche avec ce montage (l’intérêt c'est qu'il est zwave+) ?
Encore mieux, pour plus cher mais proche du prix Fibaro + boitier, le Qubino Smart Meter (ZMNHTD1) pourrait être intéressant si c'est possible de l'utiliser.
J'ai trouvé ce schéma :

La question est de savoir si le relai 0/1/Auto serait compatible à la place du IKA232-20 de Iskra. D'abord parce que je l'ai et parce que je trouve que c'est bien de pouvoir forcer manuellement l'arrêt ou la marche du chauffe eau grâce au relai existant.

[stef31]

C'est un dimmer mais en mettant un fonctionnement en ON/OFF, il aurait peut-être eu un fonctionnement comme le Qubino ZMNHAD1.

Ce n'est pas aussi simple. L'électronique n'est pas la même. D'un côté, cela se comporte comme un interrupteur, de l'autre côté, c'est comme un potentiomètre.

Comme je commence à peine, j'ai peu de modules Zwave et donc je me suis dit qu'il valait mieux mettre du Zwave+ pour la distance entre la box et le signal et créer un réseau de relai zwave.

Le Z-WAVE+ ne t'apportera pas une portée radio plus importante mais c'est vrai qu'il vaut mieux envisager des module Z-WAVE+.

. Sinon pouvez-vous me confirmer que le Qubino ZMNHAD1 marche avec ce montage (l’intérêt c'est qu'il est zwave+) ?

Oui, il conviendrait. Et le FGS213 devrait convenir également pour réaliser le montage du premier schéma.

La question est de savoir si le relai 0/1/Auto serait compatible à la place du IKA232-20 de Iskra.

Il peut se substituer.

et parce que je trouve que c'est bien de pouvoir forcer manuellement l'arrêt ou la marche du chauffe eau grâce au relai existant.

Je partage cette vision.

[serge81]

Merci bien.
Donc en résumé je peux mettre un FGS-213, un Qubino ZMNHAD1 ou un Qubino smart meter ZMNHTD1 branché sur le 2A (et recevant le signal heures creuses d'EDF) qui fera basculer le relay 0/1/Auto branché sur le 20A.
Je pense prendre le Smart Meter, c'est plus cher mais il me semble que ce serait un plus de pouvoir suivre la consommation de mon chauffe-eau pour l'optimiser...

[jbourdin]

Le principe du relai 0/1/Auto, c'est qu'il répond la présence d'une tension entre les bornes de commande (A1 et A2) et que le traditionnellement, le contacteur HP/HPC du compteur se comporte comme un interrupteur pour ouvrir ou fermer un circuit.

Tout module capable de simuler un interrupteur capable de faire une ouverture/fermeture est donc capable de piloter un tel relai. Le différence entre les FGS 211 et 213 et le FGS 213 (entre autres), c'est que la tension de l'alimentation (L/N) du module et celle en sortie (I/O) peuvent être différentes (230V AC vs 24V CC). Mais ce besoin n'est pas exploité par le montage puisque tout est en 230V et sur la même phase protégée par le disjoncteur 2A.

Concernant les modules variateurs (DIMMER), je ne sais pas s'ils font tous bien un état ouvert réel (aucun courant et donc une tension nulle appliqué sur le relai). Souvent, il y a une tension résiduelle qui pourrait poser souci (à valider avec ceux qui ont expérimenté ceux-ci).

Par contre, attenion, le module serait juste en commande, il ne fournira pas la puissance. Un smart meter, pour fournir un retour de consommation, devra être branché en fournisseur d'énergie du circuit de puissance. Il peut commander un relai mais je ne crois pas qu'il puisse lire un état HP/HC dans l'opération.

[serge81]

Merci pour les infos.
D'après ce que je comprends le smartmeter, comme indiqué dans le schéma plus haut, est capable de recevoir le signal d'un interrupteur pour changer d'état et transmettre ce changement à un contacteur de puissance (c'est le IKA232-20 de Iskra qui est cité par Qubino) d'où la possibilité de l'utiliser pour détecter le signal HP/HC (qui agit comme un interrupteur). Il semble qu'il peut mesurer la consommation en y faisant transiter l'alimentation du contacteur.

Au départ, j'ai vu le montage sur ce site :
https://blog.nord-domotique.com/qubino-smart-meter-eedomus/

Si c'est bien ça (si quelqu'un peut le confirmer...), le montage serait :

[stef31]

L'intérêt du QUBINO Smart Meter est de pouvoir suivre la consommation du chauffe eau.
A voir si tu en as l'utilité pour faire du délestage.
Comme le disent certains et je suis d'accord avec eux, la box EEDOMUS n'est pas encore bien adaptée au suivi de consommation.

[serge81]

Je n'ai pas encore vue comment marche l'eedomus pour cela. C'est dommage si elle n'est pas au top pour ce fonctionnement.
Je ne sais pas si j'aurai besoin de faire du délestage. Je me disait seulement que ce pouvait être bien de voir la consommation du chauffe-eau afin de décider s'il peut être utile de le couper à certains moments (du style : est-ce qu'il démarre en heure creuse vers midi et est-ce utile de le couper, ou quand je suis absent)...

Car on trouve le smart meter vers 84 € et le FGS-213 + Eutonomy S213NP vers 76 €, le prix est assez proche... c'est ce qui me fait hésiter.

[stef31]

Vu l'écart de prix, je reconnais que le QUBINO Smart Meter peut être intéressant.

Pour le suivi de consommation, j'ai souvenir de la box Pluzzy qui avait une interface très soignée et adaptée au suivi de consommation mais elle n'est plus commercialisée.
Il me semble qu'il existe aussi une solution Schneider plus confidentielle.
L'EEDOMUS est beaucoup plus polyvalente.
Pour le suivi de consommation, Influman a développé un script très bien mais quand on beaucoup de produit dont on suit la consommation, l'idéal serait de pouvoir avoir un affichage par poste (chauffage, prises, eau, etc.) et la mise en forme sur l'EEDOMUS nécessite du temps pour que cela soit pertinent.

[serge81]

Merci pour toutes ces infos.
En fait je déménage dans ma nouvelle maison en juillet et je suis en train de préparer la domotisation d'une partie de celle-ci.
Le besoin est au départ de pouvoir piloter des volets Somfy RTS avec autre chose que des télécommandes SOMFY et d'avoir plus de possibilités pour le futur que ce que permet une box SOMFY.

Le passage en fonctionnement HC/HP de mon deuxième chauffe-eau par autre chose qu'une horloge sera la deuxième application.
Il faudra que je prenne le temps de regarder ce qui peut se faire en suivi de consommation. J'ai un NAS synology, il pourrait aussi servir pour stocker des données de conso à suivre...

[jbourdin]

Serge81, le schéma que tu as posté semble cohérent. Il faut juste se rappeler que le smart meter fait 2 modules de large et qu'il faut donc la place sur le tableau.

[serge81]

Oui, il va falloir que je réfléchisse à l'agencement dans mon tableau électrique...