Chauffage

[thrymartin]

Ah !
Ya polémique parceque certains pensent que si on laisse la température redescendre, cela va au final consommer plus pour la faire remonter que si on l'avait laissé au même niveau.

Heu ... NON

Certains oublient que ce qui compte dans la consommation ce sont les fuites thermiques, elles même dépendantes de la différence de température (Delta T) entre extérieur et intérieur.
Or quand vous baissez la température, ces pertes diminuent puisque le Delta T diminue !
Quand au surplus de consommation qu'il faut pour remonter une température, elle correspond à ce que vous avez économisé pendant les descente (ou la consommation était à 0) ... pas plus
(vous remettez les calories qui ont été perdues et ... pas plus)
SAUF QUE pendant tout ce temps la (descente, remontée), les fuites thermiques ont été plus faibles que de garder la même température de consigne, donc la consommation sera plus faible !
et ce d'autant plus que vous êtes mal isolé.

Si vous n'êtes pas convaincu, achetez donc une prise ampéremètre et vous verrez les KW consommés entre une consigne stable et une baisse de consigne pendant un certain temps (quand vous n'êtes pas la) et retour à la consigne d'origine.
Evidemment, la température extérieure devra être la même (je sais ça va être un peu difficile, mais choisissez un temps stable ou la température extérieure ne change pas beaucoup, disons sur 3 heures, et recommencez avec les mêmes conditions.

Pour finir, un petit mot sur d'anciennes paroles de ministre : NON il n'ya pas de de convecteur qui consomment moins que d'autres ! 1KW consommé = 1KW de chaleur et point final !
(je ne parle pas des pompes a chaleur)
La différence entre ceui ci et celui la c'est juste le volant thermique : volant thermique qui est déjà composé de toute la pièce à chauffer (air, meubles, murs), c'est sympa quand on a atteint la température de consigne, moins quand on est pressé de la faire remonter !
ET des convecteurs dits "intelligents" qui vous coupent le chauffage quand vous quittez la pièce (la c'est un peu embettant si ce sont les mêmes qui ont beaucoup de volant thermique, ou alors il faut quitter longtemps la pièce et on revient à ce que je dit plus haut.

En somme, avec un gros volant thermique et une bonne isolation, baisser la température quand on n'est pas la, il faut que ça vaille le coup : pas pour 5 minutes, ni même 30... parceque si la température pendant ce petit laps de temps baisse peu, le Delta T baissera peu et vous ne gagnerez pas grand chose (encore que ... on lance le lave vaisselle la nuit en tarif J/N et on gagne 5cts, sauf que les petits ruisseaux ... ça fait 20€/an et quand on additionne tout ...)

et en hiver, on se fout que des ampoules a filament ou le four consomment : c'est d'autant de calories que les convecteurs n'auront pas à fournir : ça coute en fait ... rien !

bon, OK, il ya le club des pompes à chaleur qui ne sont pas de cet avis

[misterden]

J'ai changé tous mes grilles pains qui bouffaient des kWh et ils avaient du mal à dépasser les 17 ° dans la maison.

J'ai mis des PAC, alors oui ça consomme moins , ça chauffe vite la pièce , mais ça fait du bruit et surtout ça fait une chaleur qui n'est pas agréable, comme ça ventile de l'air chaud ça pousse aussi l'air froid de la pièce , donc on sent du froid selon ou l'on se trouve par rapport au flux d'air.

( Pour info j'ai changé aussi les fenêtres ... pourtant en double vitrage K par K de 2006 ... mais posé sur le sol sans isolation autour , oui ça passe tranquillement le DPE car double vitrage mais le pourtour n'est pas isolé).

Dans certaines pièces j'ai mis des radiateurs à inertie ... et là c'est le confort ultime, une chaleur douce, homogène, pas de bruit ( top pour dormir ), alors certainement ça consomme plus que la PAC mais ça continu à chauffer même coupé ( pendant quasiment 1H apres ). Mais surtout par rapport au grille pain d'avant aucun doute, ça consomme moins et ça chauffe quand les autres bouffaient du kWh sans arriver à chauffer quoi que ce soit.
Je garde la PAC pour le coté clim en hiver et surtout vu la taille de la maison si je passe tout en inertie il faudrait un délestage qui deviendrait dur à gérer avec les autres éléments ( chauffe eau/ VE / cuisine ).

Bien sur l''ensemble est domotisé ( PAC et radiateur à inertie ) et je jongle avec les 2 dans les scénarii pour optimiser l'ensemble ( exemple couper un inertie à la fin des HC quand on dort... il continuera à chauffer pendant 1H dans la piece ...pile poil au moment ou l'on se lève et on quitte la piece / lancer la PAC juste 30 minutes avant le retour à la maison).

[thrymartin]

Parce que tu as des PAC qui sont des split (et ils font clim l'été) mais il ya surtout des PAC en chauffage central (et même en chauffage sol), mais ça fait des gros travaux, sauf si on avait un chaufage fioul avant par exemple, ou des vilains tuyaux qui courent le long des plinthes. (ou pire, en chauffage sol, devoir refaire tout le plancher ou le carrelage : par contre c'est TOP).
Pour une construction neuve, cela va de soi, mais à installer après coup ??? ça coute 2 bras et est ce que cela s'amorti le temps d'utilisation avant qu'on doive en changer ? pas sur !
(surtout aujourd'hui ou tout ce qu'on achète vit de moins en moins longtemps et ou il faut toujours avoir le truc qui vient de sortir ??)

Tout ce que je dis plus haut est valable aussi en PAC, mais l'économie sera d'autant moindre que la COP est élevée, COP ... qui dépend aussi du Delta T mais un sou est un sou.

Tu peux penser que tes grilles pains à accumulateur sont économes par rapport à tes grilles pains nus, si tu veux, mais tu me dis alors par quel miracle ! Tu les as changé en même temps que tu a installé des doubles vitrages ?

La conso c'est seulement et seulement la compensation des pertes thermiques, et rien d'autre ! la seule chose qui peut faire baisser la conso, c'est soit instaler une PAC ou une meilleure PAC, soit renforcer l'isolation, soit jouer avec les consignes selon la présence ou pas.

Et si je comprend que tu n'aime pas l'air pulsé (ou les radiateurs à rayonnement) je ne comprend pas ce que veux dire "chaleur douce" (?) Le fait que les convecteurs fonctionnent plus longtemps à température moins élevée ? tu peux avoir le même résultat avec un thermostat / sonde de température déporté au bon endroit : le volant thermique ce sera toute la pièce.

[Fab_Rice]

Salut les "thermiciens"

Alors perso, je suis sur une PAC, je l'ai fait installer en remplacement d'une chaudière Bois/fioul.
Elle fait le chaud et l'ECS, ça tourne assez bien, là ça tient pour le moment à -5, -6°C Ext.
J'ai aussi un multisplit qui fait du frais l'été et du chaud en intersaison.
Et en cas de gros froid pour aider la PAC si besoin, j'ai une cheminée + quelques radiateurs bain d'huile.
Je confirme les dires de thrymartin sur l'abaissement de température qui reste une bonne solution mais aussi qu'il ne faut pas trop descendre, car selon l'inertie du logement c'est autant de temps à attendre avant que ça remonte, perso je pratique du 18°min à 20,5°C en "confort" et ça nous va bien.

Je suis également d'accord avec misterden sur le fait que de la clim air/air, c'est pas très confortable pour du chaud et de par le principe, ça n'a pas beaucoup d'inertie de chauffe.

[ARTNOW]

Salut , j'amene ma pierre à l'édifice , je suis à mon compte en électricien, plombier , clim et pompe à chaleur , alors voila : , on part sur un chiffre rond 1000 Watts :

Un radiateur qui à de la bouteille (une dizaines d'années ) un grille pain quoi ! il consomme par exemple 1000 Watts et il restitue 850 à 950 Watts ! pourquoi , poussières , perte dans les fils et thermostat etc...
Un radiateur plus récent , chaleur douce , à accumulation , en fonte , en aluminium , à bain d'huile, en tout ce que vous voulez ....consommera 1000 Watts et restitueras entre 950 et 1000 Watts, pas de miracle , la différence se fait sur la finesse de la régulation thermostatique (électronique de précision, détecteur de fenêtre ouverte Programmation , absence etc...)

Une climatisation réversible , ou une PAC Pompe à chaleur , consomme 1000 Watts et restitue entre 4 à 5 x plus donc 4000 à 5000 Watts .

On Parle de COP Coefficient Of Performance .
Exemple un COP de 4,5 à +7°c vous consommez 1000 Watts vous récupérez 4500 Watts .

A titre personnel , mon choix pour chauffer et climatiser c'est la climatisation réversible type gainable , c'est pour moi le top en terme de chauffage et climatisation , le plancher chauffant c'est bien , mais pas de clim et le rafraichissement pour l'été reste léger quand la pac le permet .Ensuite sur un plancher plus possible de percer dans le sol sans risque , la gainable s'adapte en rénovation comme sur du neuf , par contre le plancher en rénovation c'est pas toujours possible et c'est très très onéreux .

Pour anecdote un amis c'est fait démarcher un jour par un vendeur peux scrupuleux qui lui à vendu hors de prix 12 radiateurs révolutionnaires qui chauffaient plus qu'ils consommaient , j'ai mis deux heures à lui expliquer pourquoi il s'était fait pigeonner .....

[thrymartin]

Un radiateur qui à de la bouteille (une dizaines d'années ) un grille pain quoi ! il consomme par exemple 1000 Watts et il restitue 850 à 950 Watts !

Pour moi, les termes "grille pain" pour comparer à un convecteur actuel, c'est comme "chaleur douce" ou "pâtes aux oeufs frais" et autres "comme à la maison" : c'est commercial
(PS 10 ans !? mais il y avait des convecteurs à accumulateur depuis des lustres et avec tous les réglages possibles, sauf que c'était pas à effleurement tactile, ce qui oblige à mettre une sécurité enfant ou péter un cable quand les locataires mettent des serviettes à sécher dessus, quand ce ne sont pas des bestioles qui activent le toutim - à la réunion, un margouillat passant par la me change ma température que je suis obligé de metre la sécurité margouillat)
bref,
La chaleur étant la forme la plus dégradée de l'énergie, on ne peut pas avoir plus de consommation sur n'importe quel appareil a coef Phi = 1 (un convecteur) que de restitution ! poussières ou pas.
Si on en avait moins, alors le Coef serait plus petit et on ne le payerai pas (on ne paye pas les VA, on en a besoin pour les disjoncteurs etc mais on ne consomme que des Watts/unité de temps)
C'est de la physique, même pas besoin de mesurer. Même les pertes dues au réseau finissent en chaleur (mais celles qui démarrent au compteur dans une maison sont ridicules)
D'ailleurs tout appareil s'il est isolé, finit en chaleur : même un moteur au super rendement : la machine à laver tourne, cette énergie qui a été apportée doit partir ! les roulements, le linge, ça frotte, ça chauffe, il n'ya pas d'énergie latente, ni d'énergie de stockage avec le linge propre (et même si, au moins on pourrait en récupérer, paf, après la DeLorean aux ordures, la DeLorean au linge propre )
Les boulangers le savent bien que leur pétrin chauffe la pâte, parfois trop.

Pour la finesse des régulation : on est tous domotisés, déjà dit qu'à part ceux qui s'accrochent au fil pilote, on a un thermostat et une sonde de température (ou les 2 ensemble) connectés avec la sonde bien placée et on est au top, même par rapport au plus luxueux des convecteurs à thermostat tactile et le tralala intégré.

OK pour le conseil de l'air pulsé qui sert aux séries américaines de ramper dedans pour échapper aux bandits tant que ça ne fait pas de bruit, parce que je rejoins la dessus misterden
Quoique je dorme avec la clim quand je suis à La Réunion, qui même en split fait un boucan d'enfer et on finit par ne plus l'entendre (l'habitude).
Pour le chauffage sol, se trouve que mon frangin en a un, c'est quand même top et la ou il habite, il a pas besoin de clim, mais même si : un petit split et l'affaire est réglée...
... et je note qu'en renovation, le gainé c'est plus simple que le chauffage sol... mais plus compliqué que des convecteurs à circuit d'eau : les tuyaux sont plus petits que des gaines donc plus simple à camoufler / installer non ?
D'ailleurs je sauterai le pas (de la PAC) s'il y avait une solution simple, esthétique et qui ne s'amortirai pas après que je passe l'arme à gauche, dans mon chalet jurassien... (je suis actuellement en convecteurs et cheminée avec insert)

[ARTNOW]

OK pour le conseil de l'air pulsé qui sert aux séries américaines de ramper dedans pour échapper aux bandits tant que ça ne fait pas de bruit, parce que je rejoins la dessus misterden
Quoique je dorme avec la clim quand je suis à La Réunion, qui même en split fait un boucan d'enfer et on finit par ne plus l'entendre (l'habitude).

Salut THIMARTIN ? Boucan d'enfer comme dirai RENAUD , si la clim fait du bruit , clairement c'est du matériel à bas prix , il faut regarder les fiches techniques au niveau des Db , le dimensionnement des splits également , dans une chambre par exemple de 9-10 m2 avec 500 à 1000 Watts dans l'ouest de la France on est bon alors il ne faut pas poser un split de 2500 W voir plus sinon court cycle donc bruit même si sur le papier les Db (Décibels) sont dans la norme basse .

Pour la climatisation gainable j'installe cela : https://www.google.com/search?sca_esv=ec4e310bc6b52ebd&rlz=1C1ONGR_frFR1109FR1110&sxsrf=ADLYWIJoxz3kQMtBr2YHeJLqWwuz85Xdkw:1736951245554&q=climatisation+type+gainable+atlantic&udm=7&fbs=AEQNm0CbCVgAZ5mWEJDg6aoPVcBgBfTqaTQuNecG83gDqWXJqPvjXbglP_d1a53wrfDprJc9qkGMkJWSyERfrmMxONVkHqGKLTWc93NFgFGd_TkGLhFkVKw1bbfwZtazi_zjkPZKRc9xyBzJTSWeHa-WNUlIN83BzagILrjZH3dojz0xgDa66-NkE-OyySwdavS7oe8hZ2aLe77NDiZiWF3s2aY0To47fQ&sa=X&ved=2ahUKEwie2e7P9_eKAxX9RKQEHYoTE-gQtKgLegQIDxAB&biw=1372&bih=617&dpr=1.4#fpstate=ive&vld=cid:9558a9db,vid:nG9_sPO3ufk,st:0

Sinon je pose du DELTA DORE en régulation sans fils et des registres motorisés pour réguler individuellement les chambres et bureau , c'est le même principe mais moins onéreux que le shogun .
Et pour le coup c'est ultra silencieux !!!

[misterden]

L'approche uniquement économie/ecologie ça fait pas tout, si c'est pour tellement économiser qu'on se chauffe avec une PAC qui fait du bruit et qui chauffe mal ( air soufflé qui brasse également de l'air froid ) qu'on arrive pas à dormir la nuit et qu'en plus on a une sensation de froid c'est pas possible.... donc dans la chambre on avait gardé un inertie ( qu'on avait mis avant la PAC en remplacement du grille pain ) au final on utilise plus la PAC car trop de sensation de froid et ce bruit... et on dort tellement mieux avec cette chaleur homogène dans la pièce avec l'inertie.

Concernant les différents radiateurs quand je parle de grille pain c'est vraiment du grille pain , le truc qu'on trouve à 50€ à Casto que plus personne achète et qui dégage une odeur de brulée qui chauffe très fort mais qui refroidit tres vite quand on arrête.

Les radiateurs à inertie on un niveau de confort supérieur, j'ai pas mesuré précisément car j'ai fait beaucoup de changement / rénovation et je sais plus exactement dans quel ordre j'avais fait tout ça et ça s'est étalé sur plusieurs années ( + les panneaux solaires qui permettent également une économie globale dans la conso vu que je suis tout électrique ).

Faire des rénovations pour espérer des économies d'énergies c'est souvent une chimère quand on voit le prix par exemple d'une isolation par extérieur ...face au gain / économie annuelle de chauffage c'est du pipo... ( chez moi ça serait 30 /40K€ d'investissement pour économie même pas 500/600€ d'électricité par an ... ).... je pense que ma PAC sera amortie sur 10 ans d'usage ... mais surtout elle m'apporte du confort en été car permettant la climatisation lors des fortes chaleurs ce que je n'avais pas sans elle.

Sans parler des travaux mal réalisés ... j'avais des doubles vitrages que j'ai du changé car pas isolé sur le pourtour ... je veux dire que de l'air passait littéralement en dessous de la fenêtre un vrai courant d'air ! et les fenêtres double vitrage en PVC trop lourdes qui écrasaient leur rail de support et risquaient de tomber ou ne coulissaient plus.. je parle même pas des volets complètement morts.... bref des travaux fait par l'ancien proprio en 2006 et tout à refaire 10 ans après ! je sais pas combien il avait payé tout çà mais retour sur investissement = 0
Chauffage par le sol oui c'est top mais pas en rénovation la encore le coût est inabordable.
Le gainable n'était pas possible dans mes combles donc effectivement split ( plusieurs ) et un moteur principal et parfois dans d'autres pièces 1split indépendant.

Si je fais une construction de zéro j'aborderais tout ça différemment c'est sur mais je pense que je conserverais des inerties dans certaines pièces et je piloterai tout ça avec du fil pilote bien organisé depuis un serveur WES ou un truc qui contrôle tout ça depuis le tableau électrique ( c'est rustique / fiable )... et bien sur PAC pour l'économie d'énergie ( et pour la clim l'été qui est vital dans le sud ) et pour le confort chauffage sol dans la salle principale ( si possible domotisé aussi ) .

[ARTNOW]

Salut Misterden , concernant les panneaux solaires pour les économies effectivement c'est top , n'ayant pas l'habilitation RGE PV , j'ai fait installer 16 panneaux de 450 Watts et une fois le Consuel passé petit à petit j'en ai rajouter moi même dans les normes évidemment .

A ce jour j'ai 30 panneaux de 450 W avec contrat d'achat et revente du surplus , en 2024 j'ai économisé 1500 € de factures Enedis et revendu pour presque 1000 € à Enedis obligation d'achat et tout cela avec une météo de fin d'année plutôt mauvaise en Loire atlantique

Avec la domotique je gère les conso et heures creuse , les températures et les délestages car à domicile j'ai 3 véhicules électriques (2 perso et un pro) donc il faut pas que les charges se fassent au même moment sinon les Linkys sautent de joie .

Concernant les différentes interventions de ce topic , je dirais que tout est dit

[Fab_Rice]

Bonjour à vous,

Alors à propos d'électricité, je dérive un peu sur les tarifs, on discute sur le forum H.A des prix qui vont "évoluer" le mois prochain et il ressort une offre de marché EDF qui pourrait être intéressante, il s'agit de la "zen fixe", avec des tarifs pas trop vilains, vous en pensez quoi ?

Alors il est certains que les diverses taxes vont augmenter au 01/02 mais je trouve que ça reste quand même concurrentielle, du moins pour mes besoins.

On a utilisé ces deux comparateurs pour voir ce qu'il se faisait :
https://comparateur-abonnements-electricite.fr/
https://comparateur.energie-info.fr/compte/profil

On peut faire un sujet dédié si vous le souhaitez.

Pour revenir sur le sujet, si je refais des travaux sur la maison actuelle, ce sera une isolation par l'extérieure, les murs sont en béton banché doublé intérieur et ça a le gros défaut qu'ils accumulent, certes avec une certaine inertie, aussi bien le chaud que le froid.

[thrymartin]

> Boucan d'enfer comme dirai RENAUD , si la clim fait du bruit , clairement c'est du matériel à bas prix

a bas prix

je t'invite dans mon chalet, tu verras que même une mouche qui pete te réveille, la loi des contrastes : db = 0 (enfin pas tout à fait puisqu'on s'entend soi même : coeur, souffle ... parfois gargouillis).

Parcequ'une clim sans bruit, ça nexiste pas ! ya un compresseur derrière, et dedans une soufflerie, donc à part la vache bleue et son papier alu avec la marmotte ...
Par contre un convecteur sans bruit "ui"

l'air pulsé sans bruit, je demande à voir, ou plutôt à entendre : un conduit, ça conduit ... le son, d'ailleurs on communiquait comme ça dans les bateaux, et il ya le bruit de l'air pulsé : je ne connais pas un hôtel (mes seules expériences) sans bruit : très efficace en vitrage (à côté d'un aéroport par exemple c'est bluffant), mais chauffage / clim ... heu ...

Après c'est pas si grave, on s'habitue à tout, tant que le bruit est régulier : un train ça endort

[thrymartin]

vous en pensez quoi ?

qu'ils viennent en même temps d'annoncer une baisse de tarif et une hausse sous peu... ???

tant qu'on assujetti sur le prix du gaz, on ne s'en sortira pas

[Fab_Rice]

qu'ils viennent en même temps d'annoncer une baisse de tarif et une hausse sous peu... ???

Oui justement, il y a encore une belle manipulation à but lucratif, planquer une forte évolution des taxes dans une pseudo "baisse des tarifs"

tant qu'on assujetti sur le prix du gaz, on ne s'en sortira pas

Cépafô