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Gestion du chauffage retour à la maison
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Auteur:  BingO [ 31 Oct 2019 16:17 ]
Sujet du message:  Gestion du chauffage retour à la maison
Salut,

Je rencontre une petite difficulté avec la gestion du chauffage de ma pièce à vivre.
Pour vous donner les infos, il s'agit de module Qubino fil pilote format DIN qui pilote 4 radiateurs.
J'ai donc une zone de chauffage qui dispose des critères suivants:
Entre 19h30 et 0h30 tous les jours, je souhaite une consigne de chauffage à 20° si:
La saison est à automne ou hiver (devient égale à ou est)
OU La température extérieure est inférieure à 18° (devient égale à ou est)
ET L'alarme est désarmée (devient égale à ou est)

Cf copie d'écran.

Lorsque je rentre (hier par exemple je suis rentré à 19h15), la consigne ne bascule pas du tout.
Alors qu'à 19h30 les 3 conditions étaient remplies (Automne, moins de 18, et alarme désarmée).

Le thermomètre/thermostat utilisé pour remonter la température est un SRT321 que j'ai collé sur un transfo 3V pour pouvoir augmenter le polling et le delta des températures).

J'ai l'impression de tourner en rond, donc je vous demande un oeil neuf :D

Merci!

Pièces jointes:
consigne.PNG
consigne.PNG (64.63 Kio) Consulté 8518 fois
Auteur:  merguez07 [ 31 Oct 2019 16:58 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
tous les jours sont cochés ?
Auteur:  BingO [ 31 Oct 2019 17:07 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
Oui

Pièces jointes:
consigne2.PNG
consigne2.PNG (9.53 Kio) Consulté 8510 fois
Auteur:  tang [ 31 Oct 2019 21:09 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
faudra qu'on m'explique un jour la subtile nuance entre "devient égal" et "égal".

rien de mieux qu'un use case !
Auteur:  SKL [ 01 Nov 2019 09:24 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
Comme tu as un critère horaire (19h30) tu peux enlever tous les deviens maintenant.

Ils seraient valable dans une règle sans heure de début précise mais pas dans une prog comme ça.

Pour avoir plus de souplesse je passerais par des états virtuels.

Tu mets un état Saison
un état réglé par ton horaire
un état règlé par ta désactivation d'alarme.

puis une règle type :

SI Saison = ON
ET Horaire = OK
ET alarme = OFF
mettre chauffage sur ON

et une autre règle :
SI chauffage deviens ON

> consigne + 20°C

(je ne sais pas s'il faut mettre confort en plus car la consigne agit sur le périphérique c'est peut-être ça qu coince, en fait soit tu mets une consigne et le thermostat du radiateur réglé a fond, soit tu commande le module "confort" "eco" et c'est le thermostat intégré au radiateur qui régule)

j'espère avoir été compréhensible ;)

Bon courage.
Auteur:  merguez07 [ 01 Nov 2019 11:32 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
SKL a écrit:Comme tu as un critère horaire (19h30) tu peux enlever tous les deviens maintenant.


Faux. Le deviens maintenant est très important dans cette règle car il permet de déclencher l'action lors du changement d'état de l'actionneur dans la période choisit
Auteur:  SKL [ 01 Nov 2019 21:02 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
Alors à confimer car dans une programmation, moi je comprend qu’il faut qu’a 19h30 précise il faut que le statut devienne maintenant . Ce qui a peu de chances de se produire.

Je peux me tromper, ça m’intéresse d’en savoir plus ;)
Et dans tous les cas c’est pas la cause de la malfonction
Auteur:  merguez07 [ 02 Nov 2019 09:06 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
SKL a écrit:Alors à confimer car dans une programmation, moi je comprend qu’il faut qu’a 19h30 précise il faut que le statut devienne maintenant . Ce qui a peu de chances de se produire.

Je peux me tromper, ça m’intéresse d’en savoir plus ;)
Et dans tous les cas c’est pas la cause de la malfonction


Au temps pour moi, ma réponse c'est du grand n'importe quoi, je pensais deviens et j'écris devient maintenant (car il s'agit bien de deviens dans la règle)
Donc tu as raison le deviens maintenant ne peut se mettre avec un critère horaire.

D'autre part l'utilisation de la planification pour ce type d'utilisation n'est pas top. En effet la règle ne se déclenche qu'au début ou à la fin de la planification mais ne peut jamais être déclenchée durant (j'ai fait des tests pour confirmer tout ça). Donc tous les critères avec "devient" ne servent à rien.

ça n'explique pas pourquoi la règle ne s'est pas déclenchée si tous les critères était actifs avant 19h30 .
De plus si un condition (par exemple Texte<18) n'est satisfaite que durant le créneau horaire (donc entre 19h30 et 0h30), l'action n'aurait pas été réalisée pour les raisons évoquées plus haut

L'idée de SDK est bonne. Il faut se passer de déclencheur horaire mais utiliser plutot un déclencheur par changement d'état (donc ne pas passer par l'outils planification)

perso je ferais deux règles (pour le on et le off)
Ex pour le on

Si saison = automne
OU Si saison devient maintenant = automne
Si saison = hiver
OU Si saison devient maintenant = hiver
ET Plage horaire = OK (plugin mes plages horaires)
OU Si Plage horaire devient maintenant = OK
ET etat Alarme = désarmé
OU Si état Alarme devient maintenant = désarmé
ET Text <18
OU Texet devient maintenant < 18
Auteur:  SKL [ 02 Nov 2019 11:03 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
Je me suis aussi embrouillé avec le deviens maintenant dont il n'est pas du tout question.

quoi qu'il en soit le deviens avec un horaire est sensiblement identique je pense.

Pour moi le pbme n'st pas le déclenchent dans cette règle (même si un peu complexe toutes ces conditions "au même endroit") mais l'action, qui active le thermostat (consigne de température) puis le radiateur (mode confort - en principe lui même déclenché par le thermostat qui va faire un PID en basculant le radiateur en confort X temps puis arrêt puis confort etc.)

tu peux donc juste dire consigne de température = 20°c

et pour simplifier dans un premier temps, Enlève les critères de saison, de toute façon on y est ;)

moi je désactive tout simplement les règles au printemps (voir même les modules qubino pilote) qd je vois que ce ne sera plus nécessaire et je les ré-active a l'automne.

Si la programmation horaire est importante également, tu mets un état virtuel (nommé PROG CHAUFFAGE - valeur ON ou OFF que tu défini via une programmation dédiée) et tu la mets en critère supplémentaire. ça ajoute de la souplesse ;)
Auteur:  opa95 [ 02 Nov 2019 15:50 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
SKL a écrit:moi je désactive tout simplement les règles au printemps (voir même les modules qubino pilote) qd je vois que ce ne sera plus nécessaire et je les ré-active a l'automne.

Je pense que tu as raison de désactiver la règle ou le thermostat hors saison.
De toute façon, je coupe complètement les radiateurs électriques, car leur électronique consomme en permanence 60VA pour l'ensemble des 12 radiateurs : en hiver, ça se rajoute à la puissance de chauffe, mais en été, ça consomme pour rien (environ 180 kVAh par saison). La désactivation évite la sollicitation d'un actionneur qui ne répondra pas.
Auteur:  BingO [ 04 Nov 2019 10:56 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
Merci pour vos réponses.
Donc oui il s'agit bien de DEVIENT et non de DEVIENT MAINTENANT.
Là je suis passé par une programmation qui implique de préciser un critère horaire.
Si j'ai bien compris vos suggestions c'est de passer plutôt par une règle classique, avec des Devient Maintenant, le plugin Mes plages horaires et de gérer le ON/OFF comme ça avec la consigne?

Et d'après vous, inutile de préciser que le chauffage doit passer en confort, préciser la consigne suffit?

Je coupe aussi mes radiateurs quand je n'ai plus besoin de chauffer, j'ai déjà eu des cas de déclenchements courts (quelques secondes) pour des raisons que j'ignore donc je coupe :D
Auteur:  SKL [ 04 Nov 2019 11:18 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
je ne connais pas le plug in mes plages horaires.

Oui pour les consignes de température et mettre sur désactivé (ou hors gel) pour les périodes d'absence.

Le "thermostat" intégré de l'eedomus fait passer le radiateur en Confort puis arrêt, en haché en fonction du temps de fonctionnement nécessaire ( par ex pour 50% il fait confort pdt 5 min puis arrêt pdt 5min)

J'utiliserais plutôt les deviens maintenant. En exemple un mode avec juste des plages horaires et l'alarme comme détecteur de présence :

Créer un Etat virtuel PROG HORAIRE CHAUFF - valeurs ON & OFF

Créer une programmation " tous les jours" " début 19H action Prog Horaire Chauff sur ON - Fin 00H00 action prog horaire Chauff sur OFF

Ensuite une règle d'allumage : Si Prog horaire chauff = ON, ET Alarme = désactivé OU alarme deviens maintenant Désactivé , Action : Consigne chauffage = 20°C

et une règle d'extinction : Prog horaire chauff deviens maintenant = OFF OU alarme deviens maintenant = activé , Action : Consigne chauffage désactivé (ou hors gel)

à toi ensuite de rajouter ou des états virtuels en plus, ou des critères. mais la tu aura une plage horaire plus une bascule instantanée en fonction de l'alarme.

et tu peux tester à la main en passant l'état virtuel sur ON ou OFF ;)
Auteur:  BingO [ 04 Nov 2019 13:13 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
Ok je vais tester ça pour voir ce que ça donne.
Merci!

Edit:
Mise en place des règles donc pour résumer
Création d'un état virtuel Plage Horaire avec 2 états: Active, Inactive
Création d'une programmation tous les jours entre 19h30 et 0h00, avec bascule de la plage Horaire en Active, et en action de fin, passage en Inactive.
Création de 2 règles basées sur les critères:
Plage horaire est égal ou devient maintenant égal à Active
ET
Saison (est égal ou devient maintenant) à Automne ou Hiver
ET
Alarme (est égal ou devient maintenant) à Désarmée

Action: Consigne de chauffage à 20°

La seconde règle est la même sauf le passage de la plage horaire à Inactive, et la consigne de chauffage à 19°

Je testerai ce soir en rentrant du coup :D
Auteur:  SKL [ 04 Nov 2019 16:03 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
C'est tout à fait cela !

Tu peux aussi dire que ça re-passe à 19 si l'alarme deviens active (personne à la maison) ça se remettra tout seul au retour ;)

> Que voulais-tu dire au départ par "la consigne ne bascule pas"
Auteur:  BingO [ 04 Nov 2019 19:44 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
Retour à 19h15 à la maison, il est 19h40, la consigne est à 20 depuis 10min, donc ça marche :D

J'entendais par "ne bascule pas" le fait qu'elle passe à 20 ou pas.
En fait je fais osciller la température de ma zone entre 19 et 20° en fonction de ma présence, 1° c'est mieux pour la facture :D
Les chambres tournent à 18° ;)
Auteur:  SKL [ 04 Nov 2019 22:15 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
Impec ;)

1° c’est 7% de conso en moins il me semble.

Tu n'as plus ton critère sur la température extérieure dans la nouvelle config ?
Auteur:  BingO [ 06 Nov 2019 14:03 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
SKL a écrit:Impec ;)

1° c’est 7% de conso en moins il me semble.

Tu n'as plus ton critère sur la température extérieure dans la nouvelle config ?


C'est exactement ça, du coup je gère une oscillation d'1° car au dela, ça va demander plus de puissance pour ramener à la température de consigne, donc plus d'énergie.

Effectivement je ne l'ai pas remis le paramètre T° extérieure, je vais le remettre :D
Auteur:  clarinette49 [ 06 Nov 2019 17:09 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
Tu peux baisser la consigne de 3 °C durant ton absence, le bilan sera toujours positif et les convecteurs électrique réchauffent vite la pièce.
Auteur:  opa95 [ 06 Nov 2019 18:22 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
clarinette49 a écrit:Tu peux baisser la consigne de 3 °C durant ton absence, le bilan sera toujours positif et les convecteurs électrique réchauffent vite la pièce.

Pour moi, confort c'est 19 et éco c'est 15 : absence d'une demi-journée (mais je suis rarement absent) ou la nuit (une bonne couette et c'est bon).
Résultat :
RdC en eco (12h/24h) et zone haute de la maison en eco 9h30/24h
On économise, même en tenant compte de l'énergie nécessaire à la remontée en température.
Pour l'instant, j'anticipe avec les timers, mais je programme actuellement le script (php) pour atteindre automatiquement la remise en température pour le passage éco à confort à l'heure souhaitée en tenant compte de la température externe et de la température de départ (actuellement dans le 95, en mode éco la nuit le chauffage ne s'allume pas, la température reste environ à 16, mais ça va pas durer).
Auteur:  BingO [ 07 Nov 2019 15:42 ]
Sujet du message:  Re: Gestion du chauffage retour à la maison
La gestion de la température va varier énormément d'une maison à l'autre, l'isolation, l'inertie, l'étanchéité.
Il faut que je fasse l'expérience de couper le chauffage complètement pour voir quelle perte j'ai durant la nuit.
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