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[Résolu] Circulateur chaudière
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Auteur:  baltimore [ 01 Juin 2014 17:49 ]
Sujet du message:  [Résolu] Circulateur chaudière
Bonjour à tous,

J'ai d'un côté ma chaudière qui commande un circulateur externe pour le réseau de chauffage et de l'autre côté des ballons d'eau chaudes de 500 litres chauffés par des panneaux solaires. Je me suis aperçu que l'hiver les ballons d'eau chaude plafonnés environ à 50°c. Du coup mon idée est de pouvoir faire tourner le circulateur via le module fibaro fgs221 (2 relais de 1,5 kw) et mon eedomus dès que les ballons atteignent 50 °c pour chauffer la maison tant que leur température est au dessus de par exemple 35 °c. Ensuite les panneaux solaire pourront de nouveaux réchauffer l'eau des ballons à 50 °c.

Mais comment faire mon branchement ? Sur la photo jointe on vois l'arrivée de l'alimentation électrique du circulateur et l'arrière de la chaudière (modèle Chappee Bora 24 kw).

circulateur.jpg
Circulateur
circulateur.jpg (159.28 Kio) Consulté 14390 fois


Sachant que j'ai évidemment une arrivée électrique sur ma chaudière via une prise et un bouton manuel sur la chaudière qui me permet d'activer le circulateur sans passer par la régulation. Mon problème c'est que derrière ce bouton il y a des tas de fils blancs qui arrivent. Es-ce que dans ce cas là je peux me passer du branchement de ce bouton sur le module fibaro et faire un schéma de ce type ?

Schema_fibaro.jpg
Schéma
Schema_fibaro.jpg (10.42 Kio) Consulté 14390 fois


En fait mon besoin est tout simple. Comment alimenter le circulateur sans passer par la chaudière et sans perturber le fonctionnement actuel de la régulation. Comment feriez vous avec le module fibaro ?

Merci d'avance.
Baltimore
Auteur:  raphael_malin [ 01 Juin 2014 21:20 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
Hello, alors j'ai pas tout saisie quant-au fonctionnement du circulateur.

Tu as une chaudière qui chauffe l'eau chauffage avec 1 circulateur dans la chaudière.
Tu as des panneaux solaire qui chauffe ton ballon de 500L avec le circulateur
Ta chaudière peut aussi chauffer l'eau sanitaire, via un 3eme circulateur.

Quel est le circulateur que tu veux gérer?

Le schéma élec que tu as fait est bon, il doit y avoir le schéma élec de la chaudière quelques part, soit sur un panneau carter de la chaudière soit sur la doc. Tu pourras y trouver le branchement du bouton.

Sur la chaudière de mes parents j'avais installé un horamètre sur le bruleur tous chauffagistes qui viennent pour la révison se demande en premier lieu ce que c'est, puis se demande l'utilité, puis se disent que c'est pas con finalement et permet de connaitre sa conso et sa durée d'utilisation /an

Il va te falloir des sondes de T° pour remonter l'info. Perso, j'ai acheté des sondes orégon ou j'ai créé une rallonge. Tu mets la sonde dans les doigts de gants avec les autres, et tu auras ainsi les valeur de T°.

Je pense que dans ton schéma (si le module accepte une entrée en 230V) il faut que tu câbles le fil qui sert à alimenter le circulateur aujourd'hui, sa te permettrait de savoir si y'a un besoin du circulateur, de savoir quand, comment et de bien régler le fonctionnement du circulateur.

Au fait il fait 24kW??? 24w plutot? en vitesse 1?
Auteur:  baltimore [ 01 Juin 2014 22:07 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
Il est vrai que cela manque peut-être un peu de détail.

J'ai :

- 2 ballons solaires de 500 litres chauffés via des panneaux solaires. Chacun à un circulateur dédié relié à 3 panneaux solaires pour chauffer leur eau. Ces 2 ballons sont montés en séries. Ensuite j'ai un thermostat solaire qui via une sonde dans un des ballons solaires ouvre une vanne 3 voies motorisée pour dérouter le circuit de chauffage vers les échangeurs des ballons solaires si ceux-ci ont une température supérieur de 8 °c par rapport à la température de retour des radiateurs. Ceci permet de préchauffer l'eau de retour du circuit de chauffage.

- 1 chaudière Chappee Bora de 24 kw qui commande un circulateur Grunfos UPS15-50 sur le circuit de chauffage. C'est ce circulateur que je voudrais commandé lorsque mes ballons atteignent 50 °c durant les journées d'hivers et que l'on voit sur la photo.

- 1 sonde de température étanche qui me permet de remonter la température d'un de mes ballons dans mon eedomus.

Je voudrais pouvoir commander et donc faire tourner le circulateur Grunfos qui se trouve sur le circuit de chauffage, indépendamment de la chaudière, lorsque la sonde remonte une température de 50 °c dans les ballons à l'eedomus jusqu'à ce que cette température soit supérieur à 40 °c. Ceci pour décharger les ballons et bénéficier de leur calories pour chauffer ma maison l'hiver car ils plafonnent à 50 °c durant cette période. Une fois décharger l'eau des ballons pourra de nouveau se réchauffer jusqu'à 50°c.

C'est plus clair ?

Dans mon montage j'ai peur de créer un court-circuit lorsque la chaudière enverra le 220 v au circulateur en même temps que le relais fibaro. Un montage en contact sec serait sans doute mieux. Mais-est-il possible de commander un circulateur en mode contact sec ? Si oui comment ?

Baltimore.
Auteur:  raphael_malin [ 02 Juin 2014 08:57 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
Donc pour résumer, tu ne peux pas avoir une T° de chauffage inférieur à 8°C de la T° des ballons?

Théoriquement le circulateur chauffage doit "toujours" fonctionner lors le chauffage est en service. C'est lui qui permet d'avoir une T° homogène dans l'ensemble des radiateurs.

Par contre d'après ton descriptif, c'est plutôt la vanne 3voies qu'il faudrait que tu pilotes puisque tu dis "que si les ballons ont une T°> de 8°C, l'eau chaudière est déviée vers l'échangeur du solaire pour chauffer l'entrée chaudière"

La logique tel que je la vois:
- la nuit déjà les circulateurs des ballons, inutile qu'ils tournent car il n'y a pas de chaleur à récup des panneaux.
- Le circulateur chaudière doit toujours tourner en chauffage, donc voir pour piloter la vanne 3 voies.
- Mettre des sondes de T° en doigt de gant dans les ballons, et des sondes T° application sur les tuyaux pour avoir les T° aller-retour panneaux, idem chaudière. pour avoir de l'info sur le fonctionnement.


Pour ce qui est du branchement élec:
Si tu es en monophasé et que la chaudière fait fonctionner le circulateur juste par un relais, tu peux alimenter en parallèle sans problème le circulateur, car il sera sur la même phase. Donc que tu alimentes par la droite ou par la gauche, le fil de départ (sur ton tableau électrique) c'est le même ;)
Auteur:  baltimore [ 02 Juin 2014 15:52 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
Je n'avais pas détaillé toute mon installation au départ pour ne pas embrouiller. Pour faire simple oublie la vanne 3 voies motorisées. Mon seul besoin est de faire tourner le circulateur via l'eedomus sans que la chaudière tourne.

D'après ce que tu me dis côté branchement électrique je peux alimenter en parallèle. Mais je ne risque pas un court-circuit si j'alimente en même temps le circulateur via le fgs221 et la chaudière ?
Auteur:  raphael_malin [ 03 Juin 2014 08:40 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
si tu es en monophasé chez toi, non cela ne risque rien puisque c'est le meme fil qui alimente la pompe. (vérifie juste que c'est bien un relais qui alimente la pompe via la chaudière)

Si tu en est en triphasé, il faut que tu trouves la phase qui correspond à l'alimentation de la pompe.
Auteur:  baltimore [ 03 Juin 2014 12:16 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
Je suis en monophasé mais comment savoir si ma chaudière alimente la pompe via un relais ?
Que ce soit un relais ou non je ne comprends pas ce que cela change peux-tu m'expliquer ?

Ma chaudière fioul est une Chappee modèle Bora BI.

Voici le câblage de ma chaudière :

Cablage.jpg
Cablage chaudière
Cablage.jpg (59.75 Kio) Consulté 14291 fois


A+
Baltimore
Auteur:  baltimore [ 03 Juin 2014 17:21 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
Je viens de brancher le module fibaro fgs 221 et cela fonctionne ;-)

Voici mon branchement tel qu'indiqué dans mon premier message :

Cablage_fgs221.jpg
Cablage fibaro fgs221
Cablage_fgs221.jpg (183.69 Kio) Consulté 14276 fois


Je me suis rajouté une règle pour que l'ouverture du circulateur se fasse lorsque la sonde des ballons solaires est à plus de 50 °c et une règle pour que la fermeture du circulateur se fasse lorsque la température de la sonde des ballons passe sous les 40 °c.

Cela fonctionne très bien sauf que j'aurais voulu rajouter un critère sur l'ouverture du circulateur suivant une plage de date (genre du 15 octobre au 15 mai). En effet parce que là je vais chauffer ma maison en été ce n'est pas le top. Le mieux serait que je crée un système comme la journée avec ces différents états (travail etc...) mais je n'y arrive pas.

Quelqu'un pourrait m'aider ou m'indiquer un tuto ?

A+
Baltimore
Auteur:  DjMomo [ 03 Juin 2014 18:16 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
Il te faut créer un état avec 2 valeurs "été" et "hiver". Tu utilises cet état dans les conditions de règles d'ouverture et fermeture du circulateur.
Après tu peux le piloter soit manuellement depuis le portail soit avec 2 programmations de type planification. Mais il te faudra les mettre à jour 1 fois par an (les planifications ne permettent pas de programmer un jour de mois particulier tous les ans).
Auteur:  baltimore [ 03 Juin 2014 18:28 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
Nickel avec un état virtuel hiver/été ;-)

Merci à tous.
Baltimore
Auteur:  Madoma73 [ 03 Juin 2014 19:58 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
un peu de patience....
j'ai sous le coude un script qui permet de faire un périphérique "saison" automatique...
Il faut juste que je fasse le tuto :-)

Pierre
Auteur:  raphael_malin [ 03 Juin 2014 23:21 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
baltimore a écrit:Que ce soit un relais ou non je ne comprends pas ce que cela change peux-tu m'expliquer ?



Prends le cas d'une clim, tout passe par une carte électronique qui s'occupe de faire de la variation.
Ventilo extérieur, compresseur etc...
Il y a des composants qui sont la pour faire du découpage, et les tensions de sorties sont parfois différentes...
Auteur:  Nico33 [ 04 Juin 2014 13:24 ]
Sujet du message:  Re: Circulateur chaudière
ppollet73 a écrit:un peu de patience....
j'ai sous le coude un script qui permet de faire un périphérique "saison" automatique...
Il faut juste que je fasse le tuto :-)

Pierre


C'est une bonne nouvelle !

Et pour Baltimore aussi ! ;)
Auteur:  Madoma73 [ 04 Juin 2014 22:14 ]
Sujet du message:  Re: [Résolu] Circulateur chaudière
j'ai fait le tuto, il est dispo ici
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